version 20.04 et version 21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 28 Mar 2021, 01:16

Tout à fait d'accord avec Mosser. N'INSTALLEZ PAS LA VERSION 21 ou 21.01. la HL a installé une config identique à la mienne (un serveur et deux postes clients) et elle a les mêmes plantages incessants +++++++++ qui se reproduisent (cela vient bien de cette version complètement beuguée et non de nos install) mais ils ne trouvent pas la solution. Ils y travaillent pourtant. Contrairement à Mosser je n'ai aucune perte de données mais, par rapport à la version 18.02, la sauvegarde sur poste client est beaucoup plus lente et la télétransmission des FSE aussi.
Personne n'a des retours positifs de MLM ? Ma confiance est ébranlée et, après cette correction, la prochaine MAJ me fait déjà peur.
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 29 Mar 2021, 10:10

Ja vais passer le week-end à revenir à la version 18.2 avec au passage (et pour la première fois en 30 ans), perte de 15 jours de données !!!! :evil: :violence-ripper:
Je pense très sérieusement à changer de crémerie :snooty:



je suis sur les fesses. :angry-tappingfoot:
je fais remonter ton message en haut lieu.
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 29 Mar 2021, 13:31

Et ça continue encore et encore, ce n'est que le début, d'accord, d'accord :music-guitarred:
Reformattage du disque
Ré-installation Mac OS (Mojave)
Ré-installation de MDK 20-21 (qui ne contient pas la BCB au passage...)
Fonctionnement nickel hier soir (mais tjs pas d'exportation patient possible)
Bref plutôt soulagé

Ce matin, patatrac !
Pas de lecteur SV, deamon rouge et sans action possible
Impossible de lire la moindre carte malgré relance des services et multiple redémarrages !?!?
Idem sur le clone de la veille qui pourtant fonctionnait bien :doh:

Evidement, HL injoignable :twisted:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede zouzou1964 » 30 Mar 2021, 08:39

MOSSER a écrit:Et ça continue encore et encore, ce n'est que le début, d'accord, d'accord :music-guitarred:
Reformattage du disque
Ré-installation Mac OS (Mojave)
Ré-installation de MDK 20-21 (qui ne contient pas la BCB au passage...)
Fonctionnement nickel hier soir (mais tjs pas d'exportation patient possible)
Bref plutôt soulagé

Ce matin, patatrac !
Pas de lecteur SV, deamon rouge et sans action possible
Impossible de lire la moindre carte malgré relance des services et multiple redémarrages !?!?
Idem sur le clone de la veille qui pourtant fonctionnait bien :doh:

Evidement, HL injoignable :twisted:


je suis dans la même galère et je regrette vraiment d'avoir fait la mise à jour .
le beug du lecteur m'est arrivé hier , et c'est un beug lié au changement d'heure d'été . le technicien a passé tout la journée d'hier sur mon Mac . il faut un patch de correction .
:whistle: :whistle:
MDK 18.2 , Macos 10.14 , Prium 4
zouzou1964
Spectateur
Spectateur
 
Messages: 11
Inscription: 07 Juin 2020, 15:17
Localisation: Montreuil

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 30 Mar 2021, 13:30

Notre collègue F MOSSEER devrait être contacté par la ligne chaude !!
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 30 Mar 2021, 17:03

administrateur a écrit:Notre collègue F MOSSER devrait être contacté par la ligne chaude !!

C'est fait ce matin vers 10h30 (après injoignabilité depuis lundi matin...)

Reçu par Julien, habituellement sympa et compétant mais que j'ai trouvé, disons, tendu... :shock:

Pour lui, pas (ou plus) de problèmes avec cette nouvelle version; cependant, après explication de mes soucis, il me dit que tous les développeurs sont indisponibles (tiens, tiens,...) et que malgré mes remarques (appuyées), ils avaient d'autres priorités et que je n'avais qu'à les appeler avant (sic) !!!
J'ai retrouvé JFSE avec le patch de mise à jour d'hier mais j'ai perdu toutes mes prescriptions des 26 et 27/03/2021 !?!? (pas de soucis avant et après ces dates)
Je lui ai fait par de mon embarras de ne plus pouvoir exporter de fiches patient au format MDK; ils sont au courant mais pas de solutions à venir !!!
Les lenteurs et plantages sont toujours bien présents, ainsi que les "particularités" d'affichage des fenêtres.
Je lui ai expliqué que j'avais repris mon ancien ordi avec la version 18.02 qui fonctionne à merveille mais que du coup, perte des données effectuées sur la nouvelle version depuis le changement (d'ou l'intérêt de pouvoir exporter/importer des fiches patients)
==> pas de réponses, et de toutes façons, pas de dév. dispos....
Il m'a expliqué que la maintenance et les nouvelles MAJ ne concerneront désormais que la dernière version !!! (y compris les MAJ CCAM) et que tôt ou tard...
Une version Mac OS Big Sur et dans les tuyaux et sortira (probablement déjà périmée) à l'automne prochain avec le successeur de... Big Sur
Pas de précision sur une adaptabilité pour les nouveaux processeurs (Apple Silicon)
Bref, nouvelle perte de temps (pas top en ce moment dans mon coin) et RDV pris avec Christophe le 08/04/2021 (pour une dernière chance ?) pour examen de la base :whistle:

En conclusion:
1) Bichonnez votre Mac actuel car une nouvelle machine sera inutilisable pour un (long) moment :pray:
2) ou Optez pour un PC sous Windows :naughty:
3) ou Changez de crémerie... :think:

Bon courage à tous :cool:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 30 Mar 2021, 20:00

Courage Mosser, les choses avancent enfin positivement de mon côté. Ils m'ont installé à 13h une version beta non officielle et je suis passé de 200 plantages par jour (5/patients) à 3 only cet après midi. J'arrive enfin à travailler sereinement. Il reste qq bug mais on est en train de les cerner un après l'autre. Ils y travaillent +++ et rapidement sur ma base qu'ils ont téléchargé. Vu ta souffrance, j'ai demandé à ce que tu bénéficies sans tarder de cette même béta non officielle. Le responsable devrait te faire contacter demain.
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 31 Mar 2021, 17:41

drchristian a écrit:Courage Mosser, les choses avancent enfin positivement de mon côté. Ils m'ont installé à 13h une version beta non officielle et je suis passé de 200 plantages par jour (5/patients) à 3 only cet après midi. J'arrive enfin à travailler sereinement. Il reste qq bug mais on est en train de les cerner un après l'autre. Ils y travaillent +++ et rapidement sur ma base qu'ils ont téléchargé. Vu ta souffrance, j'ai demandé à ce que tu bénéficies sans tarder de cette même béta non officielle. Le responsable devrait te faire contacter demain.


Enfin un peu de bonnes nouvelles dans ce monde de brutes...
D'autant que j'ai maintenant 3 ou 4 fiches patient inaccessibles (plantage immédiat à l'ouverture)
Merci pour tout :cool:
Je vous tiens au jus... :pray:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede Denis LORET » 03 Avr 2021, 14:08

Bonjour à tous

En retraite depuis plusieurs années, je suis toujours abonné à MDK.
J'ai installé la Version 21.01 sur mon MBP car il est en OS 10.14.
Je n'ai pas eu de difficulté particulière pour l'installation , apparemment tout fonctionne . J'ai réussi à faire une sauvegarde.

MAIS le problème c'est qu'il est impossible de refaire une restauration d'une sauvegarde.
Le fichier MDK ini que je mets à la poubelle , afin d'ouvrir la fenêtre qui permet de choisir la restauration , se reconstitue immédiatement , et on se retrouve avec un lancement de MDK sans qu'il y ait eu de restauration.

Aussi j'ai tout désinstallé et fait une ré-installation de la 5- 18.02 ( j'avais conservé le dmg de la 18.01, patch de MAJ d la 18.02 et mon fichier lolo 18.02).

Donc je pense que cette nouvelle version est morte. :oops:

A+

Denis
Médiclickeur depuis 1997 Mojave X.10.14.2 et HSierra X.10.13.6 MDK 5.18.02
Avatar de l’utilisateur
Denis LORET
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 676
Inscription: 18 Sep 2007, 13:58
Localisation: LA FLECHE Vallée du Loir Sud SARTHE

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 03 Avr 2021, 23:24

"Le fichier MDK ini que je mets à la poubelle , afin d'ouvrir la fenêtre qui permet de choisir la restauration , se reconstitue immédiatement , et on se retrouve avec un lancement de MDK sans qu'il y ait eu de restauration."
Salut Denis, j'ai souvent eu ce bug après de nombreuses restaurations des versions précédentes à la 21. En fait, malgré le bug d'affichage en fin de restauration, la restauration se faisait bien et il me suffisait de redémarrer le mac sans rien faire de plus et médiclick restauré démarrait correctement.
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 04 Avr 2021, 11:24

"Le fichier MDK ini que je mets à la poubelle , afin d'ouvrir la fenêtre qui permet de choisir la restauration , se reconstitue immédiatement , et on se retrouve avec un lancement de MDK sans qu'il y ait eu de restauration."
Salut Denis, j'ai souvent eu ce bug après de nombreuses restaurations des versions précédentes à la 21. En fait, malgré le bug d'affichage en fin de restauration, la restauration se faisait bien et il me suffisait de redémarrer le mac sans rien faire de plus et médiclick restauré démarrait correctement.



désormais il faut virer:

mdk5.ini ET mdk_sav
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede Denis LORET » 05 Avr 2021, 08:00

Merci POD pour l'info.


Pour l'instant , je suis repassé en 5.18.02. J'attendrai pour retenté la 21 ou supérieur.

Joyeuses Pâques à tous

A+
Denis
Médiclickeur depuis 1997 Mojave X.10.14.2 et HSierra X.10.13.6 MDK 5.18.02
Avatar de l’utilisateur
Denis LORET
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 676
Inscription: 18 Sep 2007, 13:58
Localisation: LA FLECHE Vallée du Loir Sud SARTHE

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 05 Avr 2021, 10:48

J'ai pu restaurer une sauvegarde du cabinet à la maison ! +++ (après ré-installation de la nouvelle version à domicile sous 10.14.6)
Au passage il faut toujours télécharger la BCB "à part", puis renseigner les bons codes dans BCB update

En fait, il faut virer ces 3 fichiers:

CE 2021-04-05 à 10.43.57.jpg
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 05 Avr 2021, 10:52

Denis LORET a écrit:Pour l'instant , je suis repassé en 5.18.02. J'attendrai pour retenté la 21 ou supérieur.


Idem au cabinet; trop de pertes de temps avec plantages très aléatoires (en ce moment ce sont les résultats apicrypt: 1/3 plantent systématiquement...)

Denis LORET a écrit:Joyeuses Pâques à tous
A+
Denis


Pareil :cool:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede GD02 » 10 Avr 2021, 12:27

Près de 2 ans d'attente pour un résultat pareil...pas mieux, plantages incessants, un peu mieux en travaillant en mode visite c'est pratique...Après un plantage impossible de me connecter avec mdp, non reconnu! Appel hotline lundi en croisant les doigts pour que ce ne soit pas trop douloureux. Bon courage et bon WE à tous...
GD02
 
Messages: 3
Inscription: 27 Oct 2013, 22:20

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 16 Avr 2021, 17:51

Hot line toujours aussi injoignable !!! :evil:
Pas de nouvelles de la base A21 "en cours de réparation" depuis 8 jours...Pénible !
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 19 Avr 2021, 10:00

je copie colle ton message en haut lieu.
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 23 Avr 2021, 13:34

Pas de nouvelles de la base A21 "en cours de réparation" depuis 8 jours...Pénible !


as tu des news ???
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede GD02 » 23 Avr 2021, 13:34

Mise à jour qui devait améliorer les choses, c'était pas début avril? peut-être 2022? :arrow:
GD02
 
Messages: 3
Inscription: 27 Oct 2013, 22:20

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 23 Avr 2021, 14:31

------------------------
Dernière édition par MOSSER le 23 Avr 2021, 14:33, édité 1 fois.
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 23 Avr 2021, 14:33

as tu des news ???

Aucunes !...
J'ai passé environ 30h à récupérer les actes, un par un, (2 semaines de travail tout de même) d'une sauvegarde de la version A21 :text-nocomment:
Je pense avoir tout récupéré :pray:
Travail de titan dans la mesure ou l'on ne peut plus exporter de fiches patient avec la nouvelle version !!!
Ils peuvent la garder leur nouvelle version ! Je ne suis pas pressé de recommencer :naughty:[/quote]
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 23 Avr 2021, 17:59

je suis consterné ! :o

je remonte une nouvelle fois ton message à CLM qui a bien failli avec toi. :violence-rocket:
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 24 Avr 2021, 08:28

Salut à tous,
Je peux témoigner que "les développeurs" travaillent quotidiennement à corriger tous les bugs de cette désastreuse MAJ A21 ; ils sont presque tous corrigés. Il en persiste encore qq uns : plantages lors des modification des "trt habituels", pas de motif d'arrêt sur les arrêts fait en "TLS", plantages épisodiques au lancement de MDK, encore qq soucis d'affichage qui parfois font planter le logiciel. Mais plus aucune donnée perdue et 90% des plantages ont été corrigés.
Chaque semaine, ils m'installent une nouvelle bêta et je leur remonte les anomalies restantes. Ils pensent pouvoir fournir à tous sous peu une version finale débuguée. Ils y sont presque.
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 25 Avr 2021, 15:48

Tiens donc

Après avoir joué les béta-testeurs, j'attend la "golden release"... :whistle:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 29 Avr 2021, 09:25

Hot line toujours aussi injoignable !!!
Pas de nouvelles de la base A21 "en cours de réparation" depuis 8 jours...Pénible !



as tu eu des news officielles de CLM ou de un retour de la Hotline ?
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 29 Avr 2021, 18:56

administrateur a écrit:as tu eu des news officielles de CLM ou de un retour de la Hotline ?

Oui,
j'ai été contacté hier pour un bug de télétransmission pour cause de certificat CPAM périmé depuis le 23/04/21
Un patch téléchargé a rapidement résolu le problème (bonjour la com de Cegedim / CPAM à ce sujet...)
Suis toujours en A 18.
A priori, tous les bugs de l'A21 ne sont pas encore corrigé mais ça avance...
Je serai tenu au courant dès que la version sera "utilisable"
A noter des intervenants très sympas et manifestement pleins de bonne volonté
Je pense que les développeurs ont du prendre sévère ces derniers temps... :lol:
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 29 Avr 2021, 20:03

Salut à vous, le dernière MAJ complète est dispo en téléchargement, par vague comme d'habitude. Elle résout tous les bug qui nous ont empoisonné la vie ce dernier mois. Je l'ai installé ce soir et pas de bug pour l'instant. Vous pouvez l'installer sans crainte cette fois.
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede administrateur » 29 Avr 2021, 21:46

Salut à vous, le dernière MAJ complète est dispo en téléchargement, par vague comme d'habitude. Elle résout tous les bug qui nous ont empoisonné la vie ce dernier mois. Je l'ai installé ce soir et pas de bug pour l'instant. Vous pouvez l'installer sans crainte cette fois.


bel optimisme

il en reste des bugs malheureusement ... mais non bloquant
seront corrigés dans la suivante.
ßtesteur Mac depuis 1994
Avatar de l’utilisateur
administrateur
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 2110
Inscription: 03 Juil 2006, 11:53

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede MOSSER » 30 Avr 2021, 07:54

drchristian a écrit:Salut à vous, le dernière MAJ complète est dispo en téléchargement, par vague comme d'habitude. Elle résout tous les bug qui nous ont empoisonné la vie ce dernier mois. Je l'ai installé ce soir et pas de bug pour l'instant. Vous pouvez l'installer sans crainte cette fois.

Bonjour Christian

Pas de soucis avec Catalina ?
Peut on à nouveau exporter des fiches patients au format MDK ?
Pas de soucis avec Apicrypt ?
A+
Bonne journée à tous
Mac OS Intel 10.14.6 (Mojave) - MDK 5.21.01 MDK 5.18.02 - monoposte (MDK depuis 2000)
Avatar de l’utilisateur
MOSSER
Pipelette
Pipelette
 
Messages: 892
Inscription: 13 Avr 2004, 01:04
Localisation: Douai - HdF

Re: version 20.04 et version 21

Nouveau messagede drchristian » 30 Avr 2021, 11:47

Salut Mosser,
Aucun soucis avec Catalina, même mon Twin 31 fonctionne très bien. Je n'utilise pas Apicript et n'exporte pas les fiches patients (je ne sais pas le faire) donc je ne peux t'en dire plus.
La 21.02 n'imprime tj pas les motifs d'arrêt de travail sur les arrêts télétransmis (la correction se ferra sur la prochaine MAJ).
Version 21.02 en réseau (un serveur Mac Mini SSD MacOS 10.14, un poste client iMac HD MacOS 10.14 et un poste client Mac mini SSD MacOS 10.15).
drchristian
Très Bavard
Très Bavard
 
Messages: 182
Inscription: 12 Sep 2007, 09:21

PrécédentSuivante

Retourner vers Installation ou MAJ v5

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron