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Bonjour.
J'ai remarqué récemment sur MDK Studio 5 version a12 (peut-être déjà dès a11) sur PC Win 7, que le bouton forme galénique en haut à droite de la fenêtre ordonnance, près de NPS - ALD - DC, était inactif. De plus, au niveau de la BCB, je n'ai plus la fenêtre déroulante qui permettait de choisir la forme galénique du médicament prescrit (cp, gélule, c. à s., c. à c., c.à d., etc). Est-ce un bug, ou délibéré, ou existe-t-ilun autre moyen de modifier ou corriger la forme galénique sur l'ordonnance autrement qu'au stylo ? Merci.

Tu n'as apparemment pas visionné le tutoriel que POD a mis en ligne à ce sujet ce 17 janvier : http://www.youtube.com/watch?v=vGHZq39QpFc&list=UU4m0dEAUdD6ut921aHuUtlg&index=1

Cependant, POD nous propose une manoeuvre destinée à contourner la difficulté, pas à la corriger.
Par exemple la prescription du DOLIPRANE suspension est incompréhensible:
Avant, tout un chacun prescrivait à peu près sous la forme 1 mesure x kg n fois par jour, maintenant ceci devient: x kg-graduation n fois par jour.
Ce charabia n'existe pas pour la suspension d'autres suspensions comme l'Advil.
Je soupçonne la BCB d'avoir embauché des polytechniciens

pour Doliprane susp et Advil on a bien une poso en kg-graduation




En prenant la posologie standard cela ... me parait correct

Bonjour POD,
Effectivement. Je n'avais pas été jusqu'au bout et j'étais bloqué par le charabia de la proposition de poso

Il est extrêmement regrettable que le choix de l'unité de prise et de la forme galénique de n'importe quel médicament ne soit pas ajustable. Cela nuit à la rapidité et à la commodité de rédaction de l'ordonnance et surtout à son observance par le patient donc à sa sécurité...
Exemple d'un sirop utilisable chez l'adulte ou chez l'enfant : Prescrire en ml n'a rien avoir avec les habitudes et l'usage habituel de nos patients qui utilisent cuillères à café ou à soupe le plus souvent. Bien sûr je sais qu'on peut expliquer les équivalences (C. à café= 5ml, dessert= 10, et soupe = 15!!!) mais tout le monde ne saisit pas ou ne retient pas!!! et quelle perte de temps.
Exigeons le rétablissement de cette fonctionnalité pour garder la main sur nos prescriptions (même si cela doit nous imposer d'être vigilant pour éviter les suppositoires à pulvériser dans le nez!!!!)

Il est extrêmement regrettable que le choix de l'unité de prise et de la forme galénique de n'importe quel médicament ne soit pas ajustable. Cela nuit à la rapidité et à la commodité de rédaction de l'ordonnance et surtout à son observance par le patient donc à sa sécurité...
Exemple d'un sirop utilisable chez l'adulte ou chez l'enfant : Prescrire en ml n'a rien avoir avec les habitudes et l'usage habituel de nos patients qui utilisent cuillères à café ou à soupe le plus souvent. Bien sûr je sais qu'on peut expliquer les équivalences (C. à café= 5ml, dessert= 10, et soupe = 15!!!) mais tout le monde ne saisit pas ou ne retient pas!!! et quelle perte de temps.

Avec mon expérience sur HelloDoc et Medi+4000 sachez que l'on ne peux pas modifier les galéniques sur ces logiciels.
ce qui était autorisé sur MDK depuis les versions <a12 était un luxe.
Même si je suis personnellement plutot favorable au rétablissement de cette fonctionnalité, seul CLM peut faire en sorte que les choses rechangent

J'ajoute mon grain de sel pour confirmer qu'à l'usage, ce "vérrouillage" des formes galéniques est très chi.nt
Puisque c'était du luxe (ce que je ne déteste pas), au prix de l'abonnement, je demande expressément à Cegedim/BCB/RESIP,... enfin, qui vous voulez, de rétablir le luxe d'antant.
Dans le même ordre d'idée, la gestion des prescriptions "perso" et la prescription de produits "non chimiques" (type compresse, orthèse, cosméto...) est devenu une vraie usine à gaz
AMHA, il ne s'agit pas du tout d'un progrès ergonomique.

Tout à fait d'accord.
En particulier, il est impossible de prescrire correctement les "compléments alimentaires" autrement qu'en écrivant tout dans la rubrique texte, car ils n'ont pas de forme galénique identifiée dans la BCB.
Ceci est une régression notable et regrettable.
Soyons nombreux à relayer cette demande.

beau mesusage de la BCB

J'abonde dans le sens des messages ci-dessus et espère que d'autres utilisateurs s'y associeront pour demander le rétablissement du "luxe"!!!!... pour sécuriser au maximum nos prescriptions dans l'intérêt des patients. Il ne suffit pas pour Cegédim/BCB, d'avoir obtenu le label de logiciel certifié d'aide à la prescription, il faut aussi répondre au problèmes concrets des prescripteurs... Merci à Dr POD de faire remonter!!

Ce problème a été soulevé lors de la phase de betatest
réponse : l'HAS ne permet pas à un logiciel de tripoter les données d'une banque de données officielle

qq part c'est recevable. Comment justifier que l'on puisse se planter en donnant des suppo en aspiration par exemple

donc aucun espoir de voir rétablir le luxe sous peine de voir l'agrement remis en cause.


POUR les complements nutritionnels :

FORTIMEL ou ENSURE OU ENLIVE OU RENUTRIL ....

drpod a écrit:Ce problème a été soulevé lors de la phase de betatest
réponse : l'HAS ne permet pas à un logiciel de tripoter les données d'une banque de données officielle

qq part c'est recevable. Comment justifier que l'on puisse se planter en donnant des suppo en aspiration par exemple

donc aucun espoir de voir rétablir le luxe sous peine de voir l'agrement remis en cause.

Ah bon ? et on faisait comment avant ? On flinguait nos patients
Je précise que je peux toujours faire ce que je veux sur une ordo papier !
Il ne s'agit pas de tripoter une base officielle mais d'être concrets avec nos patients; une c. à café ou à soupe, ça parle beaucoup plus de des ml par doseur !
S'agissant de plus de MA prescription, j'en assume les responsabilités; pas besoin de technocrates pour me dire ce qu'il est mieux pour moi...
Bon OK, on sort largement de MDK/RESIP, mais ces conn.rds de ronds de cuir nous ont déjà pondus le "non substituable" manuscrit (que nos propres patients anticipent parfois seuls...)
Désolé, c'était mon coup de G. du jour avant une garde du week-end
En tous cas, merci POD de ta réactivité sur ce forum
A+

drpod a écrit:POUR les complements nutritionnels :

FORTIMEL ou ENSURE OU ENLIVE OU RENUTRIL ....

skitched-20130329-133706.jpg

Me semble déjà m'être perdu dans ce genre de méandres mais bon, je vais persévérer...

Tout à fait d'accord avec Mosser sur le fait qu'au final, c'est le prescripteur qui assure la responsabilité de sa prescription: on est bien libre de prescrire la quantité que l'on veut même si la base de données indique une poso "officielle"... Je n'vois pas pourquoi on ne pourrait pas prescrire aussi l'unité de prise que l'on veut, voire le mode d'utilisation. (Ex: Quand je fais utiliser un pansement de la muqueuse digestive en bains de bouche pour une aphtose douloureuse, j'en ai le droit et j'en assume la responsabilité...)
En d'autres termes, et en toute logique alors, si l'on ne doit pas "tripoter" une base de données officielles, cet argument devrait s'appliquer aussi bien aux posologies qu'aux formes galéniques et aux modes d'administration... ce qui n'est évidemment pas souhaitable, ni réaliste.
En conclusion, je remarque, qu'au delà de l'aspect technique de rédaction d'une prescription, cette question soulève, plus généralement, celle de notre soumission aux codes, référentiels et recommandations de tout genre et de toute source et doit nous faire réfléchir sur les limitations à l'exercice du libre arbitre que l'outil informatique peut générer...
Au final, et en médecine plus que dans toute autre activité, c'est l'individu qui doit choisir et non s'abriter ou se défausser sur une base de données aussi rigoreuse soit-elle. C'est à cette seule condition qu'on pourra éviter une certaine "défaite de la pensée (médicale)" (pour paraphraser un philosophe qui a écrit un livre sur ce sujet).
Bon, j'arrête là, tout en souhaitant que la question soit rééexaminée par les développeurs de MDK!

une seule réponse
on demande de la liberté mais on serait les premiers à se retourner vers l'editeur qui aurait rendu son logiciel trop peu rigoureux

une seule action : faite remonter votre demande auprès de vos agences CLM régionales.
Elles feront remonter cela auprès de la direction du dev.

J'ai remarqué en a13, sur l'ordonnance , lors de la prescription des Insulines ( Lantus , Novorapid entre autre) , cette prescription se fait en ml et non en Unité
C'est chiant et dangereux , pour peu que l'on fasse confiance au logiciel , si l'on ne porte pas une attention soutenue aux unités
Y a t-il moyen de corriger cette erreur dans la BCB ?

Merci
Denis

chez moi avec BCB de mai chez patient ayant poids de renseigné :

Novorapid = proposée en Unité
LEVEMIR aussi
LANTUS -> bien que U affiché dans la palette BCB et qu'il y ait "ml" dans la zone de travail -> la validation marque "23 le matin" sans précision.
ACTRAPID -> unité

Denis LORET a écrit:J'ai remarqué en a13, sur l'ordonnance , lors de la prescription des Insulines ( Lantus , Novorapid entre autre) , cette prescription se fait en ml et non en Unité

j'avais le même problème, apparemment corrigé avec la BCB de Mai, avec a12, à suivre

J'ai la BCB de Mai
Denis

Et comment faire pour changer les ml d'Insuline en unités ?
En effet cette erreur n'est toujours pas corrigée dans la mise à jour de novembre.
Merci

Depuis l'agrément HAS pour le module ordonnance , CLM a voulu verrouiller les choses.
Il est désormais pas possible de changer la galénique comme en v4.
Avec le recul ... cette perte de souplesse n'est pas un prérequis pour avoir l'agrément.
Nous somme qq uns a regretter cela mais CLM et RESIP ne semblent pas enclin à revenir en arrière.
S'il y a une cagouille dans la BCB ... alors on est bec in the water ...

La moindre des choses serait que resip tienne compte des remontées..

reste a savoir combien font remonter cette info à CLM via leur revendeur locaux.

oui mais c'est moi qui irais en taule si un mec s' injecte des ml et clamse..

À toi de faire remonter plus vivement cette information

Dr Thierry CHAZAUD a écrit:oui mais c'est moi qui irais en taule si un mec s' injecte des ml et clamse..

rien de changé avec la 5a14 !

Tu n'as pas dû faire remonter l'information auprès de ton revendeur local ou auprès du service client CLM

L'info vient de remonter (appel d'un développeur il y a 5 jours).
Je lui ai fait faire la manoeuvre et il a constaté l'anomalie.
Il remonte cela au niveau de BCB.
Il faudra certainement un peu de temps pour corriger.
NB: j'ai pris pour exemple l'insuline LEVEMIR où la faille est évidente.
Bon Noël à tous.
JP Durand

bravo

Je déterre ce sujet car nous sommes en mars et presque rien n'a changé.

Levemir est certes en UI mais, Lantus, par exemple, reste en ml !!!

Hors voici un extrait de la monographie officielle du produit fournie pour obtenir l'AMM et donc VALIDE par l'HAS :

page 17 :
"Amorce du traitement par LANTUS
Dans des études cliniques menées auprès de patients atteints de diabète de type 2 n’ayant jamais reçu d’insuline, la dose de départ de LANTUS a été fixée à 10 U par jour, puis ajustée en
fonction des besoins du patient (voir la section ESSAIS CLINIQUES)"

Le dossier parle bien d'unité et pas de ml !!!!


D'autre part en tant que médecin coordonnateur d'EHPAD je travaille avec un autre logiciel "Netsoins" qui est lui aussi sous BCB et avec lequel on peut changer les unités de prise et encore plus fort le voies d'administrations.
Donc l'histoire de l'HAS qui ne veux pas est du pure pipeau de commercial !

Rendez-nous notre liberté de prescription d'unité de prise et un point c''est tout !

NB : n'ayant pas de revendeur local je fais comment pour faire remonter l'info moi ?