Modifier laforme galénique dans la prescription

Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede DUJARDIN » 22 Jan 2013, 12:55

Bonjour.
J'ai remarqué récemment sur MDK Studio 5 version a12 (peut-être déjà dès a11) sur PC Win 7, que le bouton forme galénique en haut à droite de la fenêtre ordonnance, près de NPS - ALD - DC, était inactif. De plus, au niveau de la BCB, je n'ai plus la fenêtre déroulante qui permettait de choisir la forme galénique du médicament prescrit (cp, gélule, c. à s., c. à c., c.à d., etc). Est-ce un bug, ou délibéré, ou existe-t-ilun autre moyen de modifier ou corriger la forme galénique sur l'ordonnance autrement qu'au stylo ? Merci.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede Olivier Marchand » 22 Jan 2013, 19:47

Tu n'as apparemment pas visionné le tutoriel que POD a mis en ligne à ce sujet ce 17 janvier : http://www.youtube.com/watch?v=vGHZq39QpFc&list=UU4m0dEAUdD6ut921aHuUtlg&index=1 ;)
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede JPD » 22 Jan 2013, 20:00

Cependant, POD nous propose une manoeuvre destinée à contourner la difficulté, pas à la corriger.
Par exemple la prescription du DOLIPRANE suspension est incompréhensible:
Avant, tout un chacun prescrivait à peu près sous la forme 1 mesure x kg n fois par jour, maintenant ceci devient: x kg-graduation n fois par jour.
Ce charabia n'existe pas pour la suspension d'autres suspensions comme l'Advil.
Je soupçonne la BCB d'avoir embauché des polytechniciens :whistle:
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 23 Jan 2013, 09:39

pour Doliprane susp et Advil on a bien une poso en kg-graduation

skitched-20130123-083840.jpg



En prenant la posologie standard cela ... me parait correct
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede JPD » 23 Jan 2013, 11:12

Bonjour POD,
Effectivement. Je n'avais pas été jusqu'au bout et j'étais bloqué par le charabia de la proposition de poso :oops:
Image1.jpg
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede DEVIS » 24 Jan 2013, 12:44

Il est extrêmement regrettable que le choix de l'unité de prise et de la forme galénique de n'importe quel médicament ne soit pas ajustable. Cela nuit à la rapidité et à la commodité de rédaction de l'ordonnance et surtout à son observance par le patient donc à sa sécurité...
Exemple d'un sirop utilisable chez l'adulte ou chez l'enfant : Prescrire en ml n'a rien avoir avec les habitudes et l'usage habituel de nos patients qui utilisent cuillères à café ou à soupe le plus souvent. Bien sûr je sais qu'on peut expliquer les équivalences (C. à café= 5ml, dessert= 10, et soupe = 15!!!) mais tout le monde ne saisit pas ou ne retient pas!!! et quelle perte de temps.
Exigeons le rétablissement de cette fonctionnalité pour garder la main sur nos prescriptions (même si cela doit nous imposer d'être vigilant pour éviter les suppositoires à pulvériser dans le nez!!!!)
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede drpod » 06 Fév 2013, 11:04

Il est extrêmement regrettable que le choix de l'unité de prise et de la forme galénique de n'importe quel médicament ne soit pas ajustable. Cela nuit à la rapidité et à la commodité de rédaction de l'ordonnance et surtout à son observance par le patient donc à sa sécurité...
Exemple d'un sirop utilisable chez l'adulte ou chez l'enfant : Prescrire en ml n'a rien avoir avec les habitudes et l'usage habituel de nos patients qui utilisent cuillères à café ou à soupe le plus souvent. Bien sûr je sais qu'on peut expliquer les équivalences (C. à café= 5ml, dessert= 10, et soupe = 15!!!) mais tout le monde ne saisit pas ou ne retient pas!!! et quelle perte de temps.


Avec mon expérience sur HelloDoc et Medi+4000 sachez que l'on ne peux pas modifier les galéniques sur ces logiciels.
ce qui était autorisé sur MDK depuis les versions <a12 était un luxe.
Même si je suis personnellement plutot favorable au rétablissement de cette fonctionnalité, seul CLM peut faire en sorte que les choses rechangent
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede MOSSER » 29 Mar 2013, 09:24

J'ajoute mon grain de sel pour confirmer qu'à l'usage, ce "vérrouillage" des formes galéniques est très chi.nt :evil:
Puisque c'était du luxe (ce que je ne déteste pas), au prix de l'abonnement, je demande expressément à Cegedim/BCB/RESIP,... enfin, qui vous voulez, de rétablir le luxe d'antant. :!:
Dans le même ordre d'idée, la gestion des prescriptions "perso" et la prescription de produits "non chimiques" (type compresse, orthèse, cosméto...) est devenu une vraie usine à gaz
AMHA, il ne s'agit pas du tout d'un progrès ergonomique. :naughty:
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede JPD » 29 Mar 2013, 12:13

Tout à fait d'accord. :text-bravo:
En particulier, il est impossible de prescrire correctement les "compléments alimentaires" autrement qu'en écrivant tout dans la rubrique texte, car ils n'ont pas de forme galénique identifiée dans la BCB.
Ceci est une régression notable et regrettable.
Soyons nombreux à relayer cette demande.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede drpod » 29 Mar 2013, 12:29

beau mesusage de la BCB
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede DEVIS » 29 Mar 2013, 12:53

J'abonde dans le sens des messages ci-dessus et espère que d'autres utilisateurs s'y associeront pour demander le rétablissement du "luxe"!!!!... pour sécuriser au maximum nos prescriptions dans l'intérêt des patients. Il ne suffit pas pour Cegédim/BCB, d'avoir obtenu le label de logiciel certifié d'aide à la prescription, il faut aussi répondre au problèmes concrets des prescripteurs... Merci à Dr POD de faire remonter!!
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede drpod » 29 Mar 2013, 14:31

Ce problème a été soulevé lors de la phase de betatest
réponse : l'HAS ne permet pas à un logiciel de tripoter les données d'une banque de données officielle

qq part c'est recevable. Comment justifier que l'on puisse se planter en donnant des suppo en aspiration par exemple

donc aucun espoir de voir rétablir le luxe sous peine de voir l'agrement remis en cause.


POUR les complements nutritionnels :

FORTIMEL ou ENSURE OU ENLIVE OU RENUTRIL ....

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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede MOSSER » 29 Mar 2013, 15:06

drpod a écrit:Ce problème a été soulevé lors de la phase de betatest
réponse : l'HAS ne permet pas à un logiciel de tripoter les données d'une banque de données officielle

qq part c'est recevable. Comment justifier que l'on puisse se planter en donnant des suppo en aspiration par exemple

donc aucun espoir de voir rétablir le luxe sous peine de voir l'agrement remis en cause.

Ah bon ? et on faisait comment avant ? On flinguait nos patients :whistle:
Je précise que je peux toujours faire ce que je veux sur une ordo papier !
Il ne s'agit pas de tripoter une base officielle mais d'être concrets avec nos patients; une c. à café ou à soupe, ça parle beaucoup plus de des ml par doseur !
S'agissant de plus de MA prescription, j'en assume les responsabilités; pas besoin de technocrates pour me dire ce qu'il est mieux pour moi... :violin:
Bon OK, on sort largement de MDK/RESIP, mais ces conn.rds de ronds de cuir nous ont déjà pondus le "non substituable" manuscrit (que nos propres patients anticipent parfois seuls...) :shhh:
Désolé, c'était mon coup de G. du jour avant une garde du week-end :evil:
En tous cas, merci POD de ta réactivité sur ce forum
A+ :cool:
drpod a écrit:POUR les complements nutritionnels :

FORTIMEL ou ENSURE OU ENLIVE OU RENUTRIL ....

skitched-20130329-133706.jpg


Me semble déjà m'être perdu dans ce genre de méandres mais bon, je vais persévérer... :doh:
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede DEVIS » 29 Mar 2013, 19:40

Tout à fait d'accord avec Mosser sur le fait qu'au final, c'est le prescripteur qui assure la responsabilité de sa prescription: on est bien libre de prescrire la quantité que l'on veut même si la base de données indique une poso "officielle"... Je n'vois pas pourquoi on ne pourrait pas prescrire aussi l'unité de prise que l'on veut, voire le mode d'utilisation. (Ex: Quand je fais utiliser un pansement de la muqueuse digestive en bains de bouche pour une aphtose douloureuse, j'en ai le droit et j'en assume la responsabilité...)
En d'autres termes, et en toute logique alors, si l'on ne doit pas "tripoter" une base de données officielles, cet argument devrait s'appliquer aussi bien aux posologies qu'aux formes galéniques et aux modes d'administration... ce qui n'est évidemment pas souhaitable, ni réaliste.
En conclusion, je remarque, qu'au delà de l'aspect technique de rédaction d'une prescription, cette question soulève, plus généralement, celle de notre soumission aux codes, référentiels et recommandations de tout genre et de toute source et doit nous faire réfléchir sur les limitations à l'exercice du libre arbitre que l'outil informatique peut générer...
Au final, et en médecine plus que dans toute autre activité, c'est l'individu qui doit choisir et non s'abriter ou se défausser sur une base de données aussi rigoreuse soit-elle. C'est à cette seule condition qu'on pourra éviter une certaine "défaite de la pensée (médicale)" (pour paraphraser un philosophe qui a écrit un livre sur ce sujet).
Bon, j'arrête là, tout en souhaitant que la question soit rééexaminée par les développeurs de MDK!
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede drpod » 29 Mar 2013, 22:30

une seule réponse
on demande de la liberté mais on serait les premiers à se retourner vers l'editeur qui aurait rendu son logiciel trop peu rigoureux

une seule action : faite remonter votre demande auprès de vos agences CLM régionales.
Elles feront remonter cela auprès de la direction du dev.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede Denis LORET » 15 Mai 2013, 11:46

J'ai remarqué en a13, sur l'ordonnance , lors de la prescription des Insulines ( Lantus , Novorapid entre autre) , cette prescription se fait en ml et non en Unité :mrgreen: :mrgreen:
C'est chiant et dangereux , pour peu que l'on fasse confiance au logiciel , si l'on ne porte pas une attention soutenue aux unités
Y a t-il moyen de corriger cette erreur dans la BCB ?

Merci
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 15 Mai 2013, 16:02

chez moi avec BCB de mai chez patient ayant poids de renseigné :

Novorapid = proposée en Unité
LEVEMIR aussi
LANTUS -> bien que U affiché dans la palette BCB et qu'il y ait "ml" dans la zone de travail -> la validation marque "23 le matin" sans précision.
ACTRAPID -> unité
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede docdoc » 15 Mai 2013, 18:22

Denis LORET a écrit:J'ai remarqué en a13, sur l'ordonnance , lors de la prescription des Insulines ( Lantus , Novorapid entre autre) , cette prescription se fait en ml et non en Unité :mrgreen: :mrgreen:


j'avais le même problème, apparemment corrigé avec la BCB de Mai, avec a12, à suivre :greetings-clapyellow:
Dernière édition par docdoc le 16 Mai 2013, 10:49, édité 1 fois.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede Denis LORET » 15 Mai 2013, 19:43

J'ai la BCB de Mai
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede JPD » 16 Nov 2013, 16:33

Et comment faire pour changer les ml d'Insuline en unités ?
En effet cette erreur n'est toujours pas corrigée dans la mise à jour de novembre.
Merci
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 16 Nov 2013, 17:52

Depuis l'agrément HAS pour le module ordonnance , CLM a voulu verrouiller les choses.
Il est désormais pas possible de changer la galénique comme en v4.
Avec le recul ... cette perte de souplesse n'est pas un prérequis pour avoir l'agrément.
Nous somme qq uns a regretter cela mais CLM et RESIP ne semblent pas enclin à revenir en arrière.
S'il y a une cagouille dans la BCB ... alors on est bec in the water ...
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede Dr Thierry CHAZAUD » 18 Nov 2013, 20:48

La moindre des choses serait que resip tienne compte des remontées..
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 18 Nov 2013, 20:53

reste a savoir combien font remonter cette info à CLM via leur revendeur locaux.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede Dr Thierry CHAZAUD » 18 Nov 2013, 20:55

oui mais c'est moi qui irais en taule si un mec s' injecte des ml et clamse..
Dernière édition par Dr Thierry CHAZAUD le 19 Nov 2013, 13:10, édité 1 fois.
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Nouveau messagede drpod » 18 Nov 2013, 23:38

À toi de faire remonter plus vivement cette information
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede docdoc » 24 Déc 2013, 13:41

Dr Thierry CHAZAUD a écrit:oui mais c'est moi qui irais en taule si un mec s' injecte des ml et clamse..


rien de changé avec la 5a14 !
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 24 Déc 2013, 14:16

Tu n'as pas dû faire remonter l'information auprès de ton revendeur local ou auprès du service client CLM :whistle:
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede JPD » 24 Déc 2013, 14:35

L'info vient de remonter (appel d'un développeur il y a 5 jours).
Je lui ai fait faire la manoeuvre et il a constaté l'anomalie.
Il remonte cela au niveau de BCB.
Il faudra certainement un peu de temps pour corriger.
NB: j'ai pris pour exemple l'insuline LEVEMIR où la faille est évidente.
Bon Noël à tous.
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede administrateur » 24 Déc 2013, 14:35

bravo :greetings-clapyellow: :greetings-clapyellow:
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Re: Modifier laforme galénique dans la prescription

Nouveau messagede deniniolle » 19 Mar 2014, 12:13

Je déterre ce sujet car nous sommes en mars et presque rien n'a changé.

Levemir est certes en UI mais, Lantus, par exemple, reste en ml !!!

Hors voici un extrait de la monographie officielle du produit fournie pour obtenir l'AMM et donc VALIDE par l'HAS :

page 17 :
"Amorce du traitement par LANTUS
Dans des études cliniques menées auprès de patients atteints de diabète de type 2 n’ayant jamais reçu d’insuline, la dose de départ de LANTUS a été fixée à 10 U par jour, puis ajustée en
fonction des besoins du patient (voir la section ESSAIS CLINIQUES)
"

Le dossier parle bien d'unité et pas de ml !!!!


D'autre part en tant que médecin coordonnateur d'EHPAD je travaille avec un autre logiciel "Netsoins" qui est lui aussi sous BCB et avec lequel on peut changer les unités de prise et encore plus fort le voies d'administrations.
Donc l'histoire de l'HAS qui ne veux pas est du pure pipeau de commercial !

Rendez-nous notre liberté de prescription d'unité de prise et un point c''est tout !

NB : n'ayant pas de revendeur local je fais comment pour faire remonter l'info moi ? :shock:
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